+- basscity.eu (https://basscity.eu)
+-- Dział: dzielnice (https://basscity.eu/forum-1.html)
+--- Dział: dzielnica basowa (https://basscity.eu/forum-6.html)
+--- Wątek: Paczkologia: 4 Ohm vs 8 Ohm jako 'standalone'. (/thread-333.html)
Paczkologia: 4 Ohm vs 8 Ohm jako 'standalone'. - citizenkane - 09-16-2010
Jak wiemy wielu producentów wytwarza dany konkretny model paczki o różnej oporności. Np. Mesa 4x10 PowerHouse występuje w wersji 4 i 8 Ohm.
Moje pytanie dotyczy stricte wpływu na brzmienie. Czy obie wersje jako standalone będzie różniła tylko głośność? Czy może także pasmo przenoszenia, dynamika etc.
Mam taką rozkminę od jakiegoś czasu i interesuje mnie co wiecie na ten temat. Salut!
RE: Paczkologia: 4 Ohm vs 8 Ohm jako 'standalone'. - Burning - 09-16-2010
Nie ma podstaw w prawach fizyki, by przypuszczać, że będzie różnica w brzmieniu ze względu na paczkę.
Jedyne co może powodować różnicę to nieliniowość głośników (inna barwa przy większej głośności) i niedoskonałość końcówki mocy (inna praca przy 4 i 8 Ohm).
Myślę jednak, że to zaniedbywalne - większą różnicę odczuje ucho ze względu na głośność.
RE: Paczkologia: 4 Ohm vs 8 Ohm jako 'standalone'. - groza - 09-16-2010
Gruby ma g.noiza 4 ohm, ja mam g.noiza 8 ohm - maniek mówi, że ten grubego gada trochu lepiej.
Odnośnie mocy bez przesady - aż tak dużej różnicy być nie powinno, o ile nie jest to 200watt 1x15... ja mam 4x10 1000 wattowe 8ohm, wzmak 750, oddający przy 8ohm jakieś 600 waci i generalnie gram z gainem na 1,2 i masterem 2,3 - do połowy nie dotarłem jeszcze nigdy na żadnym koncercie. Gain na 5 to master muszę na 1 skręcać bo krzyczą, że za głośno.
RE: Paczkologia: 4 Ohm vs 8 Ohm jako 'standalone'. - abc123 - 09-16-2010
Rozmawiałem kiedyś z pewnym doświadczonym konstruktorem wzmacniaczy i kolumn i powiedział, że jest różnica w dynamice brzmienia na korzyść wzmacniacza obciążonego 4ohm i, że można to uslyszeć podpinając 2 identyczne kolumny o różnych opornosciach...
RE: Paczkologia: 4 Ohm vs 8 Ohm jako 'standalone'. - Burning - 09-16-2010
idę o zakład, że (w przypadku dobrych wzmacniaczy) to głównie sprawka lepszej głośności
warto by zmierzyć dla jakich ustawień 'Master' mamy identyczne ciśnienie akustyczne w komorze bezdechowej, a następnie nagrać próbki z paczki i porównać
tylko imho gra niewarta świeczki.
RE: Paczkologia: 4 Ohm vs 8 Ohm jako 'standalone'. - Andrzejoff - 09-16-2010
(09-16-2010, 03:55 PM)Burning napisał(a): w komorze bezdechowej, a następnie nagrać próbki z paczki i porównać
taka komora bez dechu
(09-16-2010, 12:01 PM)groza napisał(a): Gruby ma g.noiza 4 ohm, ja mam g.noiza 8 ohm - maniek mówi, że ten grubego gada trochu lepiej.
a bylaby roznica jakbys mial podlaczone dwie 8omowki? wzmak moze brzmiec inaczej pracujac na 4/8 omow? moze sie te paczki roznia minimalnie konstrukcyjnie albo cos? np dwie DTHMNFCTR brzmia DOKLADNIE identycznie? pytam bo nie wiem
RE: Paczkologia: 4 Ohm vs 8 Ohm jako 'standalone'. - bojan - 09-16-2010
Ślepy test? :-P
Mogło by być zabawnie. Chętnie poczytam o wynikach.
RE: Paczkologia: 4 Ohm vs 8 Ohm jako 'standalone'. - ANTonio - 09-16-2010
mogę coś uskutecznić, tylko przydałyby mi się uszy do słuchania. No i klasa paczek nie za wysoka, bo ja mam maga 414 (4 ohm) a kumpel 410 (8 ohm). Pod dedykowanym do tych paczek wzmiacniaczem mógłbym sprawdzić, ale jestem kompletnie głuchy...
RE: Paczkologia: 4 Ohm vs 8 Ohm jako 'standalone'. - Alfik - 09-17-2010
Burning szanuje Cie bardzo, ale kurcze proszę nie uprawiaj dezinformacji... są niestety w prawach fizycznych mocne podstawy by przypuszczać, iż wystąpi zmiana brzmienia....
Co więcej różnica w brzmieniu występować niestety będzie. Wynika ona z parametru wzmacniaczy zwanego Damping factor - czyli współczynnik tłumienia w przypadku kolumny 8 ohm będzie on dwukrotnie większy niż w przypadku kolumny 4 ohm.
Dla laików współczynnik tłumienia definiuje jak szybko dany wzmacniacz potrafi zatrzymać wprawiony w drganie głośnik. Czyli kolumna 8ohm będzie brzmiała twardziej i precyzyjniej w dole niż jej odpowiednik 4 ohm. Oczywiście wzmacniacz tranzystorowy na 8 ohmach będzie oddawał mniejszą moc niż na 4 ohmach i przy tym samym odkręceniu potencjometra zwykle wydawać nam się będzie, że paczka 4ohm gra głośniej i pełniej niż 8 ohm.
W studiu zdecydowanie preferuje mikrofonowanie zestawów 2x10 na 8 ohm niż ich odpowiedników na 4 ohm. Zapewniam, że różnicę są słyszalne przy bezpośrednim porównaniu.
troszkę wyjaśnień dla docieklowszych:
http://www.crownaudio.com/pdf/amps/damping_factor.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Damping_factor
RE: Paczkologia: 4 Ohm vs 8 Ohm jako 'standalone'. - artur - 09-17-2010
Alfik ma racje, nawet EDEN o tym pisze - w broszurkach ich wzmaków pisze, że polecają 8 ohm na stand alone.
RE: Paczkologia: 4 Ohm vs 8 Ohm jako 'standalone'. - diyManiek - 09-17-2010
Ten sam model głośników w 4 i 8ohm będzie sie różnił parametrami z racji na inne uzwojenie cewki, a co za tym idzie inne parametry TS.
Są to niewielkie różnice, ale są. W brzmieniu również mogą się okazać, ale będą tym mniejsze im lepszej klasy jest omawiany głośnik.
RE: Paczkologia: 4 Ohm vs 8 Ohm jako 'standalone'. - imperfect - 09-17-2010
Czekam na dostępność paczki Hartke HyDrive 112, coby sobie taką kupić, to porównam
Jeden 12" głośnik, przełączana impedancja 4/8 Ohm. Czyli nawet nie tylko podobny głośnik, nie tylko identyczny z wyjątkiem uzwojenia a dokładnie ten sam i dokładnie ta sama paczka. Nie znam się zupełnie na elektronice, ale też mi się wydaje, że 8ohm lepiej zabrzmi (w przypadku pojedynczej paczki) niż 4. Choć oczywiście różnice mogą być minimalne, więc potrzeba większej mocy może okazać się ważniejsza. Bo przecież jak oporność większa, to więcej prądu 'wychodzącego' ze wzmacniacza zostaje rzeczywiście zamieniona przez głośnik na drgania, mniej wraca z powrotem do wzmaka. Aczkolwiek zdaję sobie sprawę że pewnie pierdolę głupoty
RE: Paczkologia: 4 Ohm vs 8 Ohm jako 'standalone'. - Bohen - 09-17-2010
(09-17-2010, 07:43 AM)imperfect napisał(a): Bo przecież jak oporność większa, to więcej prądu 'wychodzącego' ze wzmacniacza zostaje rzeczywiście zamieniona przez głośnik na drgania, mniej wraca z powrotem do wzmaka.
Chyba różnice wynikają bardziej z konstrukcji głośnika i pracy wzmacniacza przy innym obciążeniu.
RE: Paczkologia: 4 Ohm vs 8 Ohm jako 'standalone'. - imperfect - 09-17-2010
dlatego właśnie chcę (tylko nie wiem jak szybko się to uda) sprawdzić jak to jest w przypadku dokładnie tego samego głośnika.
RE: Paczkologia: 4 Ohm vs 8 Ohm jako 'standalone'. - Pecu - 09-17-2010
(09-16-2010, 05:07 PM)Andrzejoff napisał(a):(09-16-2010, 03:55 PM)Burning napisał(a): w komorze bezdechowej, a następnie nagrać próbki z paczki i porównać
taka komora bez dechu
A może chodzi o deski? W komorze bezechowej nie ma echa, a w bezdechowej nie ma dechy